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 question sur la robe de Moonlight

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marie98als



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MessageSujet: question sur la robe de Moonlight   Mer 4 Nov - 0:12

Chez ma chatte shorthair on trouve des dessins tabby sur le font, une impression écaille de tortue roux et bleu sur le corps et du crème sur le ventre!
Comment qualifieriez ce drôle de mélange?
Maman est lilac et le papa bleu
Quand j'ai choisi Moonlight elle était quasi lilac et depuis son pelage change énormément
Je n'ai rien trouvé de semblable sur le net!! scratch

url=http://www.servimg.com/view/10065349/859][/url]

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LNLA
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Mer 4 Nov - 0:19

je ne peux pas t'aider mais elle est juste magnifique
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anisette
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Mer 4 Nov - 10:04

Couleur : bleue
robe : tortie et tabby (donc torbie)

Pour moi c'est une bleue torbie Very Happy
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bilboadeschatalans
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Mer 4 Nov - 10:27

Même avis qu'Anisette. http://smileys.sur-l
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marie98als



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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Mer 4 Nov - 11:15

@bilboadeschatalans a écrit:
Même avis qu'Anisette. http://smileys.sur-l


Ah et bien merci beaucoup
La possibilité de contraction entre tortie et tabby répond à ma question en effet! sunny

En allant voir les robes de British sur le net j'ai du coup pu identifier des torbies qui ressemblent en effet beaucoup à ma minette!
Le pelage change encore chaque semaine vu qu'elle n'a pas 6 mois et la couleur de ses yeux aussi.
Plutôt bleus au départ , puis verts clairs, puis jaunes ils deviennent dorés ..

L'éleveuse m'avait bien signalé que chez les British la robe et les yeux pouvaient encore changer jusqu'à leurs 18 mois!
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bilboadeschatalans
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Mer 4 Nov - 13:29

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Niennä
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Mer 4 Nov - 15:21

En tout cas on a envie de lui faire plein de papouilles ! Smile
On va suivre son évolution ! ;)
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BSH
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Sam 12 Déc - 1:01

Ton chat a un pedigree ?

génétiquement c'est impossible d'avoir un chat tortie(écaille) si la mère est lilac et le père bleu.
Or ta minette est blue blochted torbie...
torbie = tortie + tabby.
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Nalla&Co
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Sam 12 Déc - 2:17

Et pourquoi c'est génétiquement impossible ?
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anisette
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Sam 12 Déc - 10:42

BSH a raison...

Pour qu'une chatte soit tortie, un de ses parents doit avoir du roux ou dilution crème : cad mère tortie ou père roux (ou crème).

Maintenant, la mère est peut-être lilac tortie (il se peut en effet que des touches crème sur un chat lilac soient peu visibles).

Un de ses parents doit également être tabby car le gène tabby est dominant.
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Nalla&Co
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Sam 12 Déc - 19:13

La robe compte aussi, par les grands parents ?
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anisette
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Sam 12 Déc - 19:27

Si aucun des parents n'a de roux, la minette ne peut pas être tortie, quelque soit la couleur des grands parents...
Question de génétique, il y a des gènes dominants et des gènes récessifs Very Happy

Ce qui est possible par contre comme je l'ai dit plus haut, c'est que la mère soit lilac tortie, donc avec des touches de couleur crème (dilution du roux) peu visibles.
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BSH
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Dim 13 Déc - 15:52

imprime la suite du message et prends ton temps pour le lire avec un surligneur et un brouillon pour écrire.
Tu comprendras comment on peut obtenir des chats roux et tortie ;)


Le gène roux « O » est le seul qui se situe sur le chromosome sexuel X et il est dominant. .
Le gène non roux s’écrit « o ».  
Chez le mâle, les chromosomes sexuels sont XY
Chez la femelle, les chromosomes sexuels sont XX

Un mâle roux  est OY -->  Sa mère doit lui donner le chromosome X porteur de « O ». Donc la mère doit impérativement être rousse et le père peut être roux ou non.
-- soit la mère est rousse OO et le père roux OY --> dans la portée on peut avoir des chatons femelles rousses OO et des mâles roux OY.
--soit la mère est rousse OO et le père  non roux oY  --> dans la portée on peut avoir des chatons mâles roux OY, des femelles tortie Oo,

Une femelle rousse est OO --> le père et la mère doivent lui donner chromosome X porteur de « O » .
--soit la mère est rousse OO et le père  roux OY  --> dans la portée on peut avoir des chatons femelles rousses OO et des mâles roux OY.
-- soit la mère est  tortie Oo et le père roux OY  --> dans la portée on peut avoir des chatons femelles rousses OO, des mâles roux OY, des femelles torties oO , des mâles non roux oO

Une femelle tortie est Oo -->  ça se complique !
La femelle tortie a un gène roux O et un gène non roux o (ex : noir) -->  Sa mère doit lui donner le chromosome X porteur de « O »
--soit la mère est rousse OO et le père  non roux oY -->  dans la portée on peut avoir des chatons femelle  tortie Oo, des mâles roux OY
-- soit la mère est  tortie Oo et le père non roux oY  --> dans la portée on peut avoir des chatons femelles tortie Oo, des males roux OY, des femelles non rousses oo et des mâles non roux oY
-- soit la mère est tortie Oo et le père roux OY --> dans la portée on peut avoir des chatons femelles rousses OO,  des males roux OY,  femelles tortie oO, des mâles non roux

Le tortie est hétérozygote pour le gène O et en plus,  les allèles du gène O et o sont co-dominants.
Parfois il y a inactivation du chromosome XO, parfois inactivation du chromosome Xo d’où la mosaîque de couleur.


Pour obtenir des chats crèmes, dilué tortie il y a un gène de dilution « D » qui entre en jeu.
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Milaine
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Lun 14 Déc - 0:18

Je la trouve tout simplement magnifique, quel que soit son pedigree http://mes-smileys.f
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marie98als



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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Dim 3 Jan - 21:27

Bonjour

Moon light n'est pas LOOF car le papa n'est pas LOOF bien que de pure race shorthair de couleur bleue tabby (je l'ai vu en photo)
quant à la maman elle est LOOF et en effet lilac ce que je confirme l'ayant vue
Voici une photo e Moon light avec sa maman à 1 mois



Aujourd'hui à 7 mois voici la rode de Moon



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anisette
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Dim 3 Jan - 21:35

Génétiquement, ta minette ne peut être tortie que si son père est roux (ce qui n'est pas le cas) ou si la mère est tortie...

Déjà, sur la photo la mère ne me semble pas lilac, mais plutôt bleue et n'a pas l'air tortie...

Donc il y a erreur soit sur le père, soit sur la mère.


Ta minette elle même n'est pas vraiment typée british... J''espère juste que tu ne l'as pas payée trop cher...


scratch  scratch  scratch
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Bibou1402
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Dim 3 Jan - 21:43

@anisette a écrit:


Ta minette elle même n'est pas vraiment typée british... J''espère juste que tu ne l'as pas payée trop cher...


scratch  scratch  scratch

+1 !
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marie98als



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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Dim 3 Jan - 21:51

Bonsoir
Si la mère est bien pure British j'ai vu le certificat LOOF et je sais de quel élevage elle vient. Les femelles ont souvent des têtes plus fines que les males et je sais que la propriétaire l'avait payée 1200 euros!!!
Pour le père je n'ai vu qu'une photo
C'était un British à grosses bajoues tigré
Il semblait bleu et beige sur la photo mais peut être qu'il avait des tâches de roux
Je n'ai pas fait très attention car cela m'était égal, Je n'achetais pas un chat LOOF
J'ai payé 200 euros vacciné, pucé et gardé chez la propriétaire jusqu'à ses 3 mois et demi donc un tarif correct vu les frais de vétérinaire et de nourriture
Les choses étaient très claires  comme je l'ai déjà expliqué. Il n'y a ni arnaque ni mensonge
Dans tous les cas ces précisions génétiques sont très intéressantes
Je ne soupçonnais pas la complexité de la science des robes des chats!
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Bibou1402
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Dim 3 Jan - 21:58

200€ oui c'est bien. C'est qu'il y a certains particuliers qui vendent des chatons types, donc des chats de gouttières, à 400, 500 voire parfois 600€. Et c'est de la pure arnaque.

En effet, c'est très complexe toutes ces robes, j'admire ceux qui sont calés là-dessus !
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LNLA
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Dim 3 Jan - 22:43

moi je n'y comprends toujours rien mais je fais confiance aux spécialistes
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Bibou1402
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Lun 4 Jan - 0:36

Pareil LNLA lol! J'ai beau essayé, j'y arrive pas ahah
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anisette
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Lun 4 Jan - 10:23

Il y a probablement un doute sur le père... un mâle  ne peut pas être tortie (s'il l'est c'est une anomalie génétique et dans ce cas le mâle tortie est stérile).

200 euros pour un chat pucé et vacciné ce n'est pas une arnaque, c'est à peine plus que pour un chat adopté dans un refuge...même si ne suis à priori pas favorable à la vente de chats type.

Sur le forum nous avons vu par exemple un lynx type vendu 800 €... (en plus annoncé Loof au départ). Enfin quand elle a su que la minette n'était pas Loof, la personne l'a quand même achetée parce qu'elle avait craqué... Je peux comprendre qu'on craque mais je dois avoir quelques hérissons dans mon porte monnaie car je pense que le prix m'aurait dissuadée pour un chat qui au final est un chat de gouttière (ce terme n'est pas péjoratif car j'ai eu des chats de gouttière qui n'avaient pas moins de valeur à mes yeux que mes rags).


Dernière édition par anisette le Lun 4 Jan - 21:21, édité 1 fois
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LNLA
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Lun 4 Jan - 20:43

je suis d'accord avec toi Anisette 800€ pour un chat de gouttière chez un particulier cela me ferai mal dans ce cas là je préfère les donner à une asso au moins c'est utile et cela n'enrichie pas un arnacoeur car dans ce cas là ce n'est rien d'autre
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marie98als



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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Jeu 7 Jan - 13:40

@LNLA a écrit:
je suis d'accord avec toi Anisette 800€ pour un chat de gouttière chez un particulier cela me ferai mal dans ce cas là je préfère les donner à une asso au moins c'est utile et cela n'enrichie pas un arnacoeur car dans ce cas là ce n'est rien d'autre

Personnellement la vente de chat "type" ne me choque pas dès lors qu'il est bien mentionné que le minou n'est pas LOOF et qu'il s'apparente à tel type soit par le père, la mère ou les deux. Dans ce cas il est certain que le prix à payer ne doit pas être celui d'un chat LOOF et quand je vois sur le bon coin des chats non LOOF vendus 900 euros parce qu'ils ont le type, oui cela n'est pas admissible .
Par contre payer entre 200 et disons 400 euros pour un chat qui aurait une robe ou un type original par rapport à celui du minet européen classique pourquoi pas ? La rareté et la beauté peuvent avoir un prix.

Je préfère cela à la braderie ou à la gratuité de chats au prétexte que leur allure est "commune".
Je trouve que payer un chat moins de 150 euros n'est pas normal non plus car tout animal devrait au moins valoir le prix des soins vétérinaires de base augmenté d'un montant représentant symboliquement sa valeur en tant qu'être vivant digne de considération et d'admiration quel que soit son origine.
Le choix d'un animal reste toujours une histoire de coup de foudre avec son maitre qui doit être prêt à faire un effort financier pour s'engager à en prendre bon soin et à le respecter..


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anisette
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Jeu 7 Jan - 14:42

Le chat type est un chat de gouttière, quels que soient ses parents et son apparence.
Il n'a donc pas à faire l'objet d'une transaction financière.

Je répète aussi que tu ne t'es pas faite arnaquer car la personne qui t'a cédé Moonlight n'a probablement pas fait de bénéfice. Elle est très mignonne, même si elle n'est probablement pas 100% british.

Il y a énormément d'arnaques, notamment sur internet. J'espère que la nouvelle loi qui obligera tout vendeur à indiquer le numéro d'enregistrement de la portée va pouvoir limiter un peu les arnaques... Mais là je rêve peut-être.

Si le prix de vente correspond aux soins vétérinaires je n'ai rien à dire, même si je préfère qu'un chat provienne de chez un professionnel qui connaît les chats et leurs besoins...

Souvent ils sont cédés à 8/10 semaines (12/13 semaines chez un pro), non vermifugés, non pucés, non vaccinés et sans aucun test génétique des parents (par exemple pour un British le test PKD est primordial), sans certificat de bonne santé (obligatoire pour toute cession de chaton).
Bien entendu sans contrat de vente alors que les éleveurs déclarent les ventes, payent la TVA et ont l'obligation d'avoir des locaux adaptés.

Pas de pedigree non plus, donc pas de taux de consanguinité connu. Les parents peuvent donc être frère soeur, père et fille... personne ne le sait.

***  
Ceci dit, j'ai déjà eu l'occasion de le dire, je prèfère qu'un chat soit vendu, même contre une somme symbolique, plutôt que donné...
Tout ne monde n'est pas forcément bien intentionné lorsqu'il adopte un chaton...
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marie98als



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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Jeu 7 Jan - 16:48

oui , oui pas de pb je sais bien que je n'ai pas été arnaquée
Je suis en grande partie d'accord avec toi: un chat devrait être cédé avec un carnet de santé et à 3 mois minimum (mon chat avait 3 mois et 1 semaine)
De plus tu as raison sur la consanguinité ou sur des maladies génétiques qui affectent certaines races. C'est de l'inconscience de ne pas réclamer ces tests quand on met 800 euros dans un chaton...
Je dis simplement que pour moi, même un gouttière a une valeur et que cela ne me choque pas qu'on en demande une petite somme en plus des soins véto . Je parle de la valeur de l'animal pas de la rareté du spécimen.
C'est hélas trop souvent encore l'absence de stérilisation qui fait que tellement de portées chez les particuliers sont bradées sans scrupule .

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anisette
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Jeu 7 Jan - 20:44

On est bien d'accord  Very Happy

En effet, la valeur que notre animal a à nos yeux ne dépend pas d'un bout de papier... Ce sont juste les arnaques qui m'énervent.

Après, le langage écrit peut parfois créer des malentendus ou des incompréhensions.
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Mandine18
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Mar 6 Juin - 15:44

est ce que ma Litchie à cette couleur?
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Loukoumounette
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Mar 6 Juin - 16:08

D'après ta photo dans sa présentation je dirai qu'elle est bleue torbie oui. Attends de voir ce que les autres en pensent.
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Mandine18
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Mar 6 Juin - 16:17

OK MERCi^^
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Bibou1402
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Mar 6 Juin - 16:57

Personnellement je ne comprends RIEN à tout ça lol! Donc je dirai comme Loukoumounette, d'attendre les avis des experts ! ^^
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anisette
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   Mar 6 Juin - 19:17

Bleue tortie. Je vois des touches de roux/crème.

_______________
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MessageSujet: Re: question sur la robe de Moonlight   

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