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 Education au clicker

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Tuberculine

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MessageSujet: Education au clicker   Education au clicker EmptyDim 5 Jan - 0:38

Bonjour !

Je voulais savoir si quelqu'un s'y connait en éducation au clicker.
Je connaissais pour les chiens mais on m'a dit que ca fonctionnait très bien pour les chats et que ca pouvait etre très sympa (sans faire du chat un esclave bien sur! ).

J'aimerais des avis et conseils sur cette méthode de gens qui l'ont adopté.

Merci  Smile


Dernière édition par Tuberculine le Dim 5 Jan - 0:39, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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Bibou1402
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MessageSujet: Re: Education au clicker   Education au clicker EmptyDim 5 Jan - 0:53

Je vais peut-être passer pour une idiote, mais c'est quoi l'éducation au clicker ?
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Tuberculine

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MessageSujet: Re: Education au clicker   Education au clicker EmptyDim 5 Jan - 1:09

Hello !
Moi non plus je ne connaissais pas jusqu'à ce qu'on m'en parle.

En fiat c'est très simple il s'agit d'un petit boitier qui fait un "clic" quand on appuie dessus. Le chien, ou en l'occurence le chat, associe le son à la récompense donnée juste après (caresses, friandise). A ce que j'ai compris on y va pas à pas, 10minutes par jour. Tout d'abord le chat doit associer le son du clicker à son nom, puis a des ordres simples, etc etc ...

C'est un principe d'associations d'idées chz les animaux : nom + click = ordre = récompense.

Enfin voilà c'est tout ce que j'en sais et j'attends que quelqu'un m'en dise un peu plus ^^
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Bibou1402
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MessageSujet: Re: Education au clicker   Education au clicker EmptyDim 5 Jan - 1:44

Ah oui d'accord. En fait le principe est d'apprendre différents ordres à l'animal c'est ça ? Genre chez le chien, lui apprendre "assis", "couché", etc ?
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anisette
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MessageSujet: Re: Education au clicker   Education au clicker EmptyDim 5 Jan - 2:27

Si le but, c'est ''Assis'' ou ''Couché'' trop peu pour moi...

J'aime les chats pour leur indépendance et justement par le fait qu'ils n'obéïssent pas.

Après, pour un chat qui présente de vrais problèmes de comportement, on peut l'envisager, mais je n'y crois pas trop. Le caractère du chat est très différent de celui du chien.

_______________
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N4nn
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MessageSujet: Re: Education au clicker   Education au clicker EmptyDim 5 Jan - 4:08

J'avais vu un documentaire où ils expliquaient qu'un chat se dressait aussi bien qu'un chien mais que c'était bien plus basé sur l'alimentation ( tendis qu'un chien ce serrait plus sur l'affectif).

Après je ne suis pas spécialiste mais pour moi un chat ne se dresse qu'au "ne fait pas ça" plutôt qu'à faire ( ne pas grimper sur la table, ce genre de chose). Sinon je suis l'avis d'Anisette : un chat est plaisant par son caractère qui se veut égale à nous et que trop le dresser en fait un animal de foire ( comme les chats qui font pipi dans les toilettes et savent tirer la chasse tout seul), mais si tu testes ton expérience sera toujours intéressante à lire ^^
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Tuberculine

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MessageSujet: Re: Education au clicker   Education au clicker EmptyDim 5 Jan - 11:17

Bonjour !!

Alors oui je suis totalement d'accord sur l'indépendance du chat, c'est pour ca qu'on les aime ces petites crapules, et sur le fait que juste "assis" et "couché" c'est pas intéressant du tout.

Mais la dame avec qui je parlais qui s'est servie de cette méthode arrive à faire quelques petits tours à son chat (genre tape danns la main, va chercher ta balle), et surtout, après lui avoir appris les trucs de base du genre "assis", "donne la patte", on pourrait apparemment lui apprendre à ne pas faire certaine chose.

En fait je m'étais renseignée car Muscade n'arrête pas de monter sur le plan de travail de la cuisine malgré mes repousses, mes pschitts d'eau et mes NON catégoriques. Alors je sais qu'il faut etre patiente mais cette dame m'a parlé de cette technique et disait qu'après je pouvais apprendre a Muscade a etre plus obéissante en la faisant descendre du plan de travail tout d'abord au clicker + récompense, puis au clicker tout court, puis sans rien, puis après elle ne montera plus. Vous voyez la démarche ?

Alors oui on ne dresse pas les chats comme les pauvres félins dans un cirque mais c'est une autre méthode d'approche qui peut etre intéressante à envisager je trouve.

Bonne journée  Smile


Dernière édition par Tuberculine le Dim 5 Jan - 12:19, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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Calista
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MessageSujet: Re: Education au clicker   Education au clicker EmptyDim 5 Jan - 11:43

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MessageSujet: Re: Education au clicker   Education au clicker EmptyDim 5 Jan - 12:21

Merci Calista !

Je n'avais rien trouvé en utilisant la fonction Recherche du forum.
Les videos sont sympas !

Enfin voilà je pense que pour les chats très joueurs ca peut être vraiment intéressant et si en plus ca les rend plus obéissant pour les choses à ne pas faire c'est génial!
Il parait que ca renforce les liens en plus, donc après la séance de jeu, séance de ronrons garantie ! ^^

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N4nn
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MessageSujet: Re: Education au clicker   Education au clicker EmptyDim 5 Jan - 15:44

je pense que c'est utopique de croire que si tu l'entraine au clicker il va forcément devenir plus câlin avec des séances de "ronron garantie". Le principe du dressage c'est d'inciter ( je dirais presque forcé parce que si il ne veut pas obéir on le conditionne juste encore plus pour qu'il le fasse) un animal à faire quelque chose contre rémunération alimentaire ( puis tu conditionne l'animal au bruit du clicker de sorte à ce qu'il remplace un jour en partie ou totalement la rémunération alimentaire), je ne vois pas ce que l'affection viens faire là dedans .. à la limite si affection il y a c'est à force de passer du temps avec l'animal pour le conditionner, ça n'a rien à voir avec le dressage à proprement parlé ni avec son caractère : si ton chat n'est pas très câlin de départ, il ne le deviendra pas plus ou alors il va tenter une cercle vicieux dans l'autre sens : te conditionner à lui donner de la nourriture si il te donne des câlins.
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Tuberculine

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MessageSujet: Re: Education au clicker   Education au clicker EmptyDim 5 Jan - 15:55

Et bien au moins on voit direct qui ets pour ou contre ^^ Mais ce n'est pas le débat ici.

Je ne suis pas pour forcer l'animal. Loin de là ! Si Muscade ne veut plus jouer alors je ne vais pas la forcer a faire le clown pour une croquette. C'est un échange, comme avec les chiens. Alors je sais très bien qu'un chat est indépendant, un chat fait ce qu'il veut, un chat vient nous voir quand il le veut.
Le but est effectivement de tisser des liens, tout dépend de la relation que vous avez avec votre chat. Comme certain maître de chien font de l'agility, le chien est heureux en sortant de là, pourquoi pas les chats ?
Je pars du principe que tant qu'ils le font c'est que ca ne les dérange pas ^^ sinon vu le caractère de nos boules de poils, ils seraient planqués dans un coin de la maison depuis belle lurette  Smile 
Pour moi Muscade n'arrete pas de réclamer des séances de jeux, donc je me posais simplement la question.

Bref je ne suis pas là pour proner cette discipline non plus car je ne l'ai pas encore testé et le but de mon sujet était justement de rencontrer des gens qui eux avait au moins essayé, que ca ait fonctionné ou non ^^ Chaque caht et chaque maître est différent.  http://smileys.sur-l 

Ce que je veux dire c'est que tant que le chat a l'air heureux de jouer comme ca, car oui si le maitre et le chat sont sur la même longueur d'onde c'est bien un jeu, alors pourquoi pas ? ^^

Après de la a aller le réveiller en pleine sieste pour faire une séance de pirouettes...  http://smileys.sur-l 



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MessageSujet: Re: Education au clicker   Education au clicker EmptyDim 5 Jan - 16:12

Je ne suis pas totalement contre, c'est juste un peu la formulation que je trouvais bizarre, un air de "je vais l'entrainer comme ça alors elle va m'aimer et me faire des câlins".

Sinon ce n'est pas parce qu'on fait qu'on est d'accord, loin de là ( je ne suis pas sur que des gens soient heureux de vomir pourtant ils le font  http://smileys.sur-l ) mais c'est encore une question de formulation ^^

Après je trouve qu'en revanche, tu compares un peu trop les chiens aux chats qui sont totalement différent sur ces plans : le chien a été sélectionné par l'homme qui l'a prit ( à la base) comme animal d'aide et de travail, donc les chiens obéissants, proche de l'homme, etc... ont été les premiers à être sélectionné et la plupart des lignées de travail sont toujours sélectionnée sur ces critères là. Il est prouvé que le chien capte naturellement nos expressions faciale, fait toujours instinctivement comme on lui indique ( ils avaient fait un tests de caractère, prendre des chiens face à deux assiettes, que ce soit leur maitre ou pas, si quelqu'un leur indiquait du doigt l'une des assiettes plutôt que l'autre ils se dirigeaient quasi systématiquement vers celle montrée par l'homme), un chien est sélectionné et fait pour nous obéir et donc par extension faire comme on le souhaite ( tant que bien sur le dit chien est bien élevé et grandit dans de bonnes conditions).

Le chat lui n'a absolument pas été domestiqué de la même manière, c'est d'ailleurs lui qui a décidé de son propre chef de vivre près de l'homme et de ses granges, il a toujours été sélectionné naturellement par des caractéristiques physique puis récemment pour sa beauté. La plupart des chats qui sont adopté sont d'ailleurs issus de parenté haret ou au moins de gouttière ( la part des chats d'élevage où les caractère trop prohibitif sont exclu et où ils sont habitué au contact de l'humain dès leur plus jeune âge sont plus des exceptions). Et vu qu'on castre la plupart des chats de gouttière adopté, il n'y a que peu de lignée de ces chat donc le chat malgré les générations passée avec l'humain ne se comporte absolument pas dans une optique d'obéir tel que le chien ( d'ailleurs nombre de scientifique ne considèrent même pas le chat comme étant un animal domestique à proprement parlé).

Pour conclure je ne pense pas qu'en dressant tu puisses arriver aux même résultats comportementaux et affectifs avec un chat que sur un chien ( je rapprocherais le dressage du chat à celui d'un tigre ou d'un rat), mais j'admet que ça peut être intéressant si tu lie par exemple l'utile à l'agréable : le dresser à ouvrir la bouche, lever la queue sur commande, etc par exemple pour les osculations maison ou chez le vétérinaire ^^
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Tuberculine

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MessageSujet: Re: Education au clicker   Education au clicker EmptyDim 5 Jan - 16:19

Oui je me suis peut-etre mal exprimée ^^

Même dans ma compraison entre chien et chat, c'est certain que ce sont deux animaux totalement différents !
Mais je voulais juste dire qu'en gros, si un chat se sent forcé de faire quelque chose il est clair qu'il ne le fera pas ^^ Donc autant essayé d'autres méthodes de jeu/dressage/education et voir ce que ca donne Smile

Un chat ne va pas nous sauter au cou et nous donner un coup de langue bien gluante après une promenade en foret, mais une petite sieste sur les genoux veut dire la même chose pour eux ^^ Après je ne pense pas qu'il faut utiliser cette méthode pour "acheter" l'affection de notre chat vu que c'est totalement aléatoire  http://i67.servimg.c 

Tant qu'ils aiment, j'adhère !  http://smileys.sur-l 

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MessageSujet: Re: Education au clicker   Education au clicker EmptyDim 5 Jan - 17:51

Oui je ne pense pas que cela créé des liens, et ceux qui promettent des séances câlins après ont certainement trouvé le bon argument pour motiver les propriétaires !  lol! 

Comme tu dis, si le chat semble ouvert à ça, pourquoi ne pas tenter ! A voir lors des premières séances et arrêter si ça ne lui convient pas.
Tout en sachant qu'il reste un chat et qu'il faut beaucoup de patience. Il parait que certains se prendraient "au jeu"...
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MessageSujet: Re: Education au clicker   Education au clicker EmptyJeu 9 Jan - 11:52

Cela me fait penser à l'expérience Pavlov. D'ailleurs je pense bien que c'est basé sur ce concept.
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MessageSujet: Re: Education au clicker   Education au clicker EmptyJeu 9 Jan - 13:36

L'éducation au clicker peut aussi se faire pour les chevaux. Là aussi il y a des gens fans, et des détracteurs.

Pour ma part, je pense que nos animaux de compagnie comprennent très bien nos intonations et nos gestuelles à défaut de comprendre tous les mots, alors l'utilisation d'un stimulus codifié me semble assez peu utile pour un animal comme le chat, qu'on dresse rarement.
Pour le chien ou le cheval, qui ont des types d'instincts différents de celui du chat, cela peut déjà avoir plus de pertinence quand on leur demande d'effectuer des gestes précis. Mais même là, la récompense vocale ou la petite friandise donnent toujours de très bons résultats!

Ceci étant un petit avis perso qui ne concerne que la façon dont je perçois chats, chiens et chevaux, hein  http://img684.images
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