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 Les dérives de l'élevage

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Calista
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MessageSujet: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyLun 19 Nov - 21:47

Voici un documentaire de la BBC sur les dérives de l'élevage. Ici plus particulièrement chez le chien mais cela pourrait concerner les chats également !
Malheureusement il est en anglais mais pour ceux qui ne comprendraient, les images du début sont assez parlantes !

J'espère que cela pourra être utile et faire réfléchir certains Smile

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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyLun 19 Nov - 22:04

ca fait mal au bide ! le cavalier king charle incapable de marcher correctement et ce boxer qui convulse pale

un doc choc certes, mais un doc a voir !
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lydie
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyLun 19 Nov - 22:34

Quand les humains auront compris qu'ils n'ont pas tous les droits, on aura déjà avancé ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMar 20 Nov - 5:59

Bah dis donc ca me fait mal au coeur de voir ca No
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMar 20 Nov - 13:07

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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMar 20 Nov - 14:12

Merci pour la video en Francais http://smileys.sur-l
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMar 20 Nov - 15:31

c est vraiment dingue de voir sa pale
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Dust
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMar 20 Nov - 15:32

Les gens me feront toujours halluciner je crois... Elles sont dures les images du cavalier king Charles du début qui a tellement mal qu'il hurle... Quand les humains arrêteront d'essayer de faire Dieu, le monde se portera mieux.
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMar 20 Nov - 15:48

Moi aussi il m'a fait de la peine ce petit bout. Et le boxer aussi, je ne supporterai pas de voir mon chien comme ca. Je trouve aussi cette dame tres courageuse de continuer a faire bouger les choses contre la maladie du king charles, malgre toutes les critiques qu'elle peut entendre.
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMar 20 Nov - 16:04

Oui pareil pour moi. J'avoue que cette dame a du courage. Le mec du Kennel club il est "rigolo" sur les questions de la consanguinité. "Vous vous reproduiriez avec votre fille ?" "Non, mais c'est pas pareil"... En quoi c'est différent ? Juste parce que ce sont des chiens dont il est question ?
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMar 20 Nov - 16:18

Oui ca m'a fait rire, je me demandais si par contre il accepterait que son pere aime un bebe avec sa fille aussi Rolling Eyes
Ca m'etonne beaucoup que le Kennel Club, qui est cense etre la reference en matiere de chien, soit compose de gens aussi cons.
L'autre eleveuse qui dit euthanasier les chiots qui n'ont pas la particularite de la race dont j'ai oublie le nom, alors que ces chiots sont en parfaites et meilleure sante que les autres, ca m'enerve.
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMar 20 Nov - 17:09

C'est horrible tout simplement.
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptySam 24 Nov - 11:33

Merci pour la vidéo en français !

Vraiment terrible ce reportage Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMar 27 Nov - 23:07

Je n'ai pas encore fini de le regarder car je le regarde en plusieurs fois, tellement je trouve ça choquant. J'imaginais ce genre de dérives mais je ne me doutais absolument pas que c'était à ce point. C'est écoeurant...
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMer 28 Nov - 13:26

je n'est pas pu regarder jusqu'au bout car cela me fait trop mal au coeur !!! les gens sont tarée laisser souffrir des animaux je n'accepte pas
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMer 28 Nov - 16:02

Mais enfin, qu'est-ce que ces gens attendent pour abréger les souffrances de leurs animaux Shocked

Sérieusement, je veux bien qu'on soit attaché à son animal, mais quand il souffre comme ça c'est pas humain de les laisser souffrir inutilement.

Avec les animaux, on a ce droit merveilleux de mettre fin à leurs souffrances: UTILISONS LE!

Ça me rend malade quand je vois ça. La vie à tout prix, moi je dis NON. Il faut savoir dire stop pour le bien de son animal.
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMer 28 Nov - 17:06

Bonjour à tous, il serait bon de ne pas mettre tous les éleveurs dans le même panier http://smileys.sur-l
Je suis éleveuse de Maine Coon et je teste mes reproducteurs pour les maladies génétiques liées à la race, je donne également la consigne aux adoptants de mes chatons de faire vérifier le chatons à un certain moment de sa vie sur certaines maladies. Je travaille également sur la consanguinité de ma race, vous pouvez le vérifier sur mon site web en cliquand sur les pedigrees et en cliquant sur santé.
Donc attention, les éleveurs ne sont pas tous juste des vendeurs de chatons et je ne pense pas qu'un particulier ayant acheté un chaton entier et le fesant reproduire avec un autre chat de sa race ou non regarde le pedigree pour voir la consanguinité ou prend le temps de tester la santé ou de voir si tel mariage de races différentes donnera des nouvelles maladies.
Je ne critique personne, mais il y a des bons et et des mauvais éleveurs comme il y a des bons et des mauvais particuliers et ça sera toujours ainsi tant que les gens acheterons malgrès de mauvaises conditions d'élevage par simple pitié ou simplement pour un tarif moindre...
C'est à méditer par tous et de pleine conscience.
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMer 28 Nov - 17:35

@feelinegarden a écrit:
Bonjour à tous, il serait bon de ne pas mettre tous les éleveurs dans le même panier http://smileys.sur-l
Je suis éleveuse de Maine Coon et je teste mes reproducteurs pour les maladies génétiques liées à la race, je donne également la consigne aux adoptants de mes chatons de faire vérifier le chatons à un certain moment de sa vie sur certaines maladies. Je travaille également sur la consanguinité de ma race, vous pouvez le vérifier sur mon site web en cliquand sur les pedigrees et en cliquant sur santé.
Donc attention, les éleveurs ne sont pas tous juste des vendeurs de chatons et je ne pense pas qu'un particulier ayant acheté un chaton entier et le fesant reproduire avec un autre chat de sa race ou non regarde le pedigree pour voir la consanguinité ou prend le temps de tester la santé ou de voir si tel mariage de races différentes donnera des nouvelles maladies.
Je ne critique personne, mais il y a des bons et et des mauvais éleveurs comme il y a des bons et des mauvais particuliers et ça sera toujours ainsi tant que les gens acheterons malgrès de mauvaises conditions d'élevage par simple pitié ou simplement pour un tarif moindre...
C'est à méditer par tous et de pleine conscience.


Personne n'a dit que c'était le cas de tous les éleveurs. Ici la vidéo parle essentiellement de la Grande-Bretagne, où le Kennel Club fait régner sa loi, et où les conditions sont vraiment catastrophiques.
Je ne sais pas ce qu'il en est ailleurs en revanche. Je sais que la consanguinité a toujours été pratiquée dans l'élevage, de façon plus ou moins systématique.
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMer 28 Nov - 18:02

Pas de soucis Smile , mais je le rappel tous les éleveurs ne font pas obligatoirement de mariages consanguins http://smileys.sur-l
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMer 28 Nov - 19:24

Feelinegarden, ta signature est beaucoup trop grande. Merci de la réduire pour qu'elle respecte les conditions du forum.
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMer 28 Nov - 19:43

@lydie a écrit:
Feelinegarden, ta signature est beaucoup trop grande. Merci de la réduire pour qu'elle respecte les conditions du forum.


Fait, désolé http://smileys.sur-l
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMer 28 Nov - 20:26

Bien sûr cela ne vise pas directement tous les éleveurs... mais au final ça nous concerne tous (éleveurs et acheteurs) et pas seulement les anglais.

Mine de rien et même avec la plus grande prudence au niveau santé, on essaie d'avoir des Maine Coon toujours plus gros, des oreilles pliées, des nez de plus en plus aplatis, la possibilité d'avoir du nu chez de plus en plus de races, des queues pliées, des yeux bleus quelle que soit la couleur du pelage, des mariages consanguins pour fixer la race,etc.
Alors certes on en est pas encore là chez le chat car son élevage tel qu'il est pratiqué aujourd'hui est beaucoup plus récent mais il faut être vigilant et ne pas laisser les choses aller aussi loin que dans ce documentaire http://smileys.sur-l
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMer 28 Nov - 22:07

Je n'ai pas regardé le reportage car je sais que je suis incapable de supporter des images de souffrance animale sans pleurer à chaudes larmes et faire des cauchemars.

Personnellement, je n'ai rien contre le fait d'aimer les chats de race (ou chien, ou perroquets, ou..... etc) ou d'en faire l'élevage dans le respect de l'animal, mais personnellement je préfère donner sa chance à un animal qui n'a pas de pedigree et qui ne me coûte pas un bras... Quoi que je préfèrerais donner ce bras à une association, mais ça c'est un choix personnel et je ne condamne personne en disant cela.

A force de vouloir faire des bêtes à concours, certains éleveurs jouent aux apprentis sorciers. Dans tout ça, les animaux sont à plaindre, et les humains à baffer. http://smileys.sur-l
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMer 28 Nov - 22:25

@Anne59 a écrit:
Je n'ai pas regardé le reportage car je sais que je suis incapable de supporter des images de souffrance animale sans pleurer à chaudes larmes et faire des cauchemars.

Personnellement, je n'ai rien contre le fait d'aimer les chats de race (ou chien, ou perroquets, ou..... etc) ou d'en faire l'élevage dans le respect de l'animal, mais personnellement je préfère donner sa chance à un animal qui n'a pas de pedigree et qui ne me coûte pas un bras... Quoi que je préfèrerais donner ce bras à une association, mais ça c'est un choix personnel et je ne condamne personne en disant cela.

A force de vouloir faire des bêtes à concours, certains éleveurs jouent aux apprentis sorciers. Dans tout ça, les animaux sont à plaindre, et les humains à baffer. http://smileys.sur-l


http://smileys.sur-l C'est tout a fait ce que je pense mais moi j'ai vu le reportage à la télé et c'est une horreur pour ces pauvres chiens et chats, certains devrait etre euthanasier tellement leur vie est une horreur.

Perso je stériliserai tous ces animaux qu'il 'y ai plus de nouvelle génération dégénéré.

Surtout que les races modifiés à l'extreme qu'on a de nos jours n'a plus rien a voir avec les vrais races d'origines.

Mais bon quand on voit que meme sur nous on fait ce genre de chose. Seins ballons, lèvres de babouin etc... tout ça pour "etre à la mode" ...

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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMer 28 Nov - 23:27

@ldv a écrit:

Surtout que les races modifiés à l'extreme qu'on a de nos jours n'a plus rien a voir avec les vrais races d'origines.

Entièrement d'accord avec toi, quand on voit le bull terrier qui a le crane tellement plat que certains doivent se faire opérer car leur cerveau est asfixié par manque de place, ou que certains deviennent fous, ou encore le persan avec bientôt plus du tout de nez...
Et oui l'effet de mode hélàs touche aussi nos amis à quatre pattes, l'évolution des standarts fait que certaines races d'origines n'ont rien a voir avec celles d'aujourd'hui, comme le Maine Coon par exemple, qui doit avoir des oreilles de plus en plus grandes, un museau énormement disproportionné et un gabarit de plus en plus imposant...
Pour ma part j'ai opté pour un travail précis "l'outcrossing" de ce fait si vous regardez mes Coons ils se rapprochent plus de l'ancien type que du nouveau, évidemment ce choix est mal perçu par certains autres éleveurs, mais c'est mon choix, je ne cherche pas à produire des chats de podium, mais à apporter un patrimoine génétique plus large à ma race ainsi qu'un travail sérieux sur la santé, donc j'ai du pain sur la planche. Je vous explique ceci pour vous faire comprendre que tous les éleveurs ne cherchent pas à produire du chat de compète.
Comme dit plus haut c'est à chacun d'être raisonné, responsable et en phase avec ses convictions. Par exemple si on ne tolère pas la maltraitance, ne pas acheter un animal chez un éleveur (ou particulier) où les conditions de vie des animaux sont à vomir, en disant "j'ai eu pitiè", se n'est pas cohérent, car celà motive encore plus ces personnes à continuer ce qu'ils font. Et oui vous pouvez aider un animal qui en a le besoin mais en le prenant dans un refuge pas chez ce genre d'escroc. Si ils n'auraient pas d'acheteurs ils arreteraient vite croyez moi...
J'espère être comprise dans mes propos.

Bonne soirée à tous.
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyJeu 29 Nov - 16:45

@feelinegarden a écrit:
@lydie a écrit:
Feelinegarden, ta signature est beaucoup trop grande. Merci de la réduire pour qu'elle respecte les conditions du forum.


Fait, désolé http://smileys.sur-l

Merci http://smileys.sur-l

@Anne59 a écrit:
Personnellement, je n'ai rien contre le fait d'aimer les chats de race (ou chien, ou perroquets, ou..... etc) ou d'en faire l'élevage dans le respect de l'animal, mais personnellement je préfère donner sa chance à un animal qui n'a pas de pedigree et qui ne me coûte pas un bras... Quoi que je préfèrerais donner ce bras à une association, mais ça c'est un choix personnel et je ne condamne personne en disant cela.

A force de vouloir faire des bêtes à concours, certains éleveurs jouent aux apprentis sorciers. Dans tout ça, les animaux sont à plaindre, et les humains à baffer. http://smileys.sur-l

+ 1, d'accord avec tout ça. Pour moi, l'humain dépasse les limites dès qu'il fait quelque chose pour maintenir une race qui ne survirait pas seule (comme par ex les persans qui ne peuvent pas manger à cause de leur nez) ou qu'il cherche à la modifier.

@feelinegarden a écrit:

Pour ma part j'ai opté pour un travail précis "l'outcrossing" de ce fait si vous regardez mes Coons ils se rapprochent plus de l'ancien type que du nouveau, évidemment ce choix est mal perçu par certains autres éleveurs, mais c'est mon choix, je ne cherche pas à produire des chats de podium, mais à apporter un patrimoine génétique plus large à ma race ainsi qu'un travail sérieux sur la santé, donc j'ai du pain sur la planche. Je vous explique ceci pour vous faire comprendre que tous les éleveurs ne cherchent pas à produire du chat de compète.
Comme dit plus haut c'est à chacun d'être raisonné, responsable et en phase avec ses convictions. Par exemple si on ne tolère pas la maltraitance, ne pas acheter un animal chez un éleveur (ou particulier) où les conditions de vie des animaux sont à vomir, en disant "j'ai eu pitiè", se n'est pas cohérent, car celà motive encore plus ces personnes à continuer ce qu'ils font. Et oui vous pouvez aider un animal qui en a le besoin mais en le prenant dans un refuge pas chez ce genre d'escroc. Si ils n'auraient pas d'acheteurs ils arreteraient vite croyez moi...
J'espère être comprise dans mes propos.


Même si le but n'est pas d'en faire des chats de concours, tu cherches quand même à "travailler" leur patrimoine génétique pour atteindre un certain modèle. Je suis d'accord, c'est moins "mauvais" pour l'animal lui-même. Mais pourquoi les gens ne se contentent-ils pas de ce que la nature a crée ? Quel besoin de créer un chat comme çi ou comme ça plutôt que de les apprécier tels qu'ils sont ? scratch

Par contre je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne l'adoption chez les particuliers ou les "mauvais" éleveurs qui les encourage à continuer !
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptySam 1 Déc - 13:10

je suis écoeuré de voir que des personnes se disant passionné par une race au point d'en faire un élevage puissent avoir un esprit aussi étroit et me demande si sincèrement si la progéniture de cette race dites humaine ne devrait pas elle aussi être euthanasié à la naissance.
Moi qui suit éleveuse et bien en voyant cela pour finir je me demande si avoir un chat de pure race et collant trait pour trait au standard soit finalement quelque chose de bien, sincèrement je pense revoir mes priorité par rapport à l'élevage.

J'ai vraiment le coeur en sang tellement je suis outré par de tel agissement et de tel propos de gens dis passionné, pour moi ce ne sont que des marchands de viande.
Je suis bien heureuse de ne pas avoir porté sur porté, et d'avoir pour mes chats plus d'amour et de reconnaissance.
Je ne vous ferai jamais ça, au contraire mon unique porté et bien j'ai garder celle qui avait des défauts, pas d'énorme défaut c'est vrai mais assez que pour devant un jury elle ne passe pas face à d'autre, et pour moi pour avoir participé à des expos et bien je vous assure que le seul être à avoir du plaisir est le maître car nos loulous eux sont enfermé presque une journée entière derrière des barreaux.

Enfin voilà je vous présente mes excuses pour mes propos car je ne suis pas en grande forme ces derniers temps et voir ce genre de chose m'affecte au plus haut point.
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyVen 24 Mai - 23:29

Petit up pour ceux qui sont intéressés et n'ont pas encore vu ce reportage http://smileys.sur-l
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptySam 25 Mai - 12:17

Merci Calista d'avoir remonté le topic!
J'ai lu les commentaires je ne sais pas si j'aurai le courage de regarder du coup...
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyDim 26 Mai - 11:02

Idem Punpun. Pas regardé, pas le courage No
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyDim 26 Mai - 21:26

Les images en elles-mêmes ne sont pas si choquantes, mais ça vaut la peine de savoir comment fonctionne l'élevage et où ça peut aller.
Ca permet d'être plus vigilant et de ne pas y participer sans le vouloir !
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMar 28 Mai - 21:00

"a dream is about to come true..." qu'on peut entendre au début...

J'en suis à 2:30 min et j'ai les yeux plein de larmes.

C'est honteux, les gens sont fous, ...
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyLun 20 Jan - 19:06

Tout est une question de subjectivité.
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMar 21 Jan - 15:57

Camille63 a écrit:
Alors moi j'arrive avec ma vue basse et mon esprit bêtement pratique, et je demande : QUI fixe les critères de beauté, et AU NOM DE QUOI ???

J'explique : et si moi, je n'aime pas les siamois au nez trop long, n'ai-je pas le droit d'avoir mauvais goût ? Qui a décidé que pour être beau, un siamois devait être maigre, juché sur des pattes d'échassier ?
A l'inverse, qui a décidé que pour être beau, un persan devait avoir l'air du chat qui s'est pris un fer à repasser dans la figure ?

C'est comme pour la mode féminine : au XIXème siècle, pour être belle, une femme devait faire un bon 44, voire 46. Avez-vous regardé les tableaux de l'époque ? Maintenant elles doivent être si hautes qu'elles ne passent pas par les portes, et beaucoup souffrent d'anorexie.
Passe encore pour les humain(e)s qui sont grands et vaccinés ; mais pourquoi les chats - et les chiens - devraient-ils subir la mode ?

+10 000 ^^
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMar 21 Jan - 20:12

Ce type d'élevage existent toujours car il y a toujours des gens pour acheter les animaux qui en sont issus. Tout comme la mode impose des choses que les gens acceptent.

Si les gens veulent acheter un chat "de race" (ou faire semblant d'avoir acheter un chat de race) à un prix très faible, cela encourage forcément des gens sans scrupules à avoir ce type de démarche.

Tout comme les gens qui adoptent des chatons trop jeunes chez des particuliers sans scrupules encouragent cette maltraitance.

L'offre n'existe que parce qu'il y a une demande...
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMar 21 Jan - 21:10

Camille63 a écrit:
Alors moi j'arrive avec ma vue basse et mon esprit bêtement pratique, et je demande : QUI fixe les critères de beauté, et AU NOM DE QUOI ???

J'explique : et si moi, je n'aime pas les siamois au nez trop long, n'ai-je pas le droit d'avoir mauvais goût ? Qui a décidé que pour être beau, un siamois devait être maigre, juché sur des pattes d'échassier ?
A l'inverse, qui a décidé que pour être beau, un persan devait avoir l'air du chat qui s'est pris un fer à repasser dans la figure ?

C'est comme pour la mode féminine : au XIXème siècle, pour être belle, une femme devait faire un bon 44, voire 46. Avez-vous regardé les tableaux de l'époque ? Maintenant elles doivent être si hautes qu'elles ne passent pas par les portes, et beaucoup souffrent d'anorexie.
Passe encore pour les humain(e)s qui sont grands et vaccinés ; mais pourquoi les chats - et les chiens - devraient-ils subir la mode ?

Les critères sont bien spécifiques à chaque race... Je crois que c'est la TICA qui les définit.
Le siamois a le nez long, mais le thaï par exemple a le nez plus rond. Le chat que nous appelons couramment siamois est en fait plutôt un gouttière typé thaï. Le LOOF par exemple répertorie les critères (il peut y avoir des évolutions notamment au niveau des couleurs).
En expo, les chats sont évalués en fonction de ces critères : oreilles, yeux, profil, queue, poil, etc,
Ma Ganesha par exemple est considérée comme ''mal typée''. C'est donc un chat de compagnie qui ne peut théoriquement pas être utilisé pour la reproduction.
Les goûts de chacun n'ont pas grand chose à voir là dedans et d'ailleurs la grande majorité des chats sont des gouttières, donc pas de critères particuliers  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMar 21 Jan - 21:50

Pour Ganesha, qui en théorie ne doit pas "reproduire", il y a bien des gens qui l'aurait achetée moins cher pour faire des chatons et les vendre ! Tous les éleveurs ne les vendent pas stérilisés.
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MessageSujet: Re: Les dérives de l'élevage   Les dérives de l'élevage EmptyMer 22 Jan - 10:48

@lydie a écrit:
Pour Ganesha, qui en théorie ne doit pas "reproduire", il y a bien des gens qui l'aurait achetée moins cher pour faire des chatons et les vendre ! Tous les éleveurs ne les vendent pas stérilisés.

En effet  Rolling Eyes 
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