Chaton qui m'attaque sans raison

J'avais commencé à parler de ce problème dans la présentation de monsieur Zadig !

Je vais d'abord ré-expliquer son histoire Ce jeune homme à été retrouvé dans une poubelle avant ses deux mois.. et n'a donc pas été sevrer.
Il a été recueilli chez une dame qui fait partie d'une asso', chez elle il c'est montré très câlin, calme et très équilibré.. pas de mordillements !
C'est vrai que lorsque nous sommes aller le voir il était très très câlin et calme (et c'est ce que nous cherchions ^^), même lorsqu'il jouais il revenais inlassablement se faire câliner..
Mais elle a découvert ensuite qu'il ne n'alimentais plus, une gastro des matous, il a donc été faire un tours chez une autre dame de l'asso' infirmière qui l'a mis sous perfusion pendant quelques jours et c'est cette dame qui à découvert qu'une fois bien remis c'était un vrai baroudeur !
Nous l'avons donc adopté vers 2 mois et demi !

Et voici donc mon problème : ses dents ! haha

Zadig a du mal à se retenir de mordre ! Il mord très souvent ! Nous en avons parlé au vétérinaire qui nous a conseillé de le prendre par le cou et de le mettre plus loin, ce qu'on faisais déjà, accompagné d'un "NON !".
Nous continuons donc à la faire mais :
-Pas d'amélioration depuis plus d'un mois (mais je me doute que cela peu prendre du temps),
-Des dents qui grandissent et donc commencent à faire vraiment mal, d'autant plus qu'il s'enhardit et mord vraiment,
-Lorsque je le prend par le cou il se débat avec ses pattes arrières et nous griffe à sang (le vétérinaire à été étonné qu'à son âge il se débatte autant),
-Désormais il lui arrive de revenir à la charge plusieurs fois de suite ! donc cela devient un peu embêtant..

Du coup j'ai des marques de dents et de griffures sur les mains et je l'isole parfois quelques minutes.. pas très agréable quoi ! (mais j'avoue que comme il n'aime pas être seul, ça le "calme")
Par contre j'ai lu dans un post sur l'agrissivité chez le chat qu'il ne fallais pas soutenir le regard du chat avec l'index "tendu" et j'avais tendance à le faire après mon "NON !"

Nous savons quand il va nous attaquer (mais pas pourquoi bien sur.. un énervement, une peur, ...) car il se met "en position" :
-Oreilles en arrières,
-Tête sur le côté,
-Dos arrondis,
-Queue ébouriffée.. (ridicule qu'il est !! )

Je ne sais pas si certains d'entre vous on déjà eu des chats comme ça, à tendance agressive.. ?!
Moi même mes chats les plus peureux (toujours adoptés en asso' et pas toujours sevrés) n'ont jamais été vraiment agressif comme mon fauve ne ce moment !
Je n'ai pas envie de me laisser dépasser donc j'attends tout vos conseils !

PS : -je précise que je ne joue jamais avec les mains.. (m'agace trop les personnes qui se plaignent que leur chat les griffes en jouant alors qu'ils les excitent avec leurs mains.. )
-je compte être famille d'accueil pour une asso', donc il y aura peut-être un chat ou une chatte ou un chaton en plus de lui.. ça lui ferais en plus peut-être du bien de pouvoir se défouler avec un autre chat.. parce que je joue avec lui mais il est comment dire très demandeur et je ne peux pas jouer 4h par jour avec lui

Les chats sont très têtus et c'est donc assez long de leur faire comprendre certaines choses.
En plus du non ferme, tu peux aussi essayer : la petite tape sur le nez avec le doigt (léger bien sûr !) mais aussi le pschitt d'eau ils détestent.
Et tu tiens bon, chaque fois qu'il mord, hop tu recommences aussi la "punition".
Allez courage, il va bien finir par comprendre !

comme je l'ai expliqué dans le post : http://www.forum-chat-happy-cats.com/psycho-chat-f8/l-agressivite-chez-le-chat-t8.htm

"
Enfin, les chatons sont très régulièrement agressifs. Plusieurs facteurs les poussent à cela : d’abord, la bagarre est LE jeu des chatons par excellence. Et puis si le chaton reste seul trop longtemps, sans stimulations, il deviendra frénétique et violent dès qu’on le stimulera un peu. Les chatons ont du mal à se contrôler. Une parade infaillible : jouer au maximum avec lui, et lorsqu’il mord ou griffe trop fort, on dit « Aïe ! » pour le surprendre, et on l’ignore pendant 20 secondes. Puis on revient comme si de rien. On lui apprend ainsi que « lorsque je fais mal, le jeu s’arrête ». "

J'ai appliqué cette technique avec Bilboa. Il était surpris et allait se cacher quelques minutes dans sa tente. Il revenait tout calmer après.

Il faut surtout persévérer car l'apprentissage est long et comme tu nous as expliqué, ton chat à manquer de l'éducation de sa mère et le sevrage affectif n'est pas acquis.

Je suis désolée de vous contredire,...

Mais un CHAT n'est pas un CHIEN !!!!

Alors, les punitions n'ont aucun effet sur eux....

Ce qu'il faut, c'est de la douceur,... et lui faire comprendre que là, c'est un lieu apaisé... et qu'il ne reconnaîtra ni l'abandon, ni la maltraitance,.


Les mordillements, à son âge, et surtout "sans maman-chatte", c'est NORMAL.

Comment lui faire passer ?

D'abord, lui offrir pleins de jeux-souris,... pour qu'il apprenne à "chasser"...
Un arbre à chat,
pour qu'il comprenne que là est son territoire,... "pour toujours"...

et avec vous, quand il mort,... quand il se saisit de votre main,
lui faire gentiment lâcher prise,
tout en lui caressant la tête de l'autre côté,...
rester ainsi calme avec lui, pendant plusieurs minutes...

Le dos rond,... et tout son comportement "fauve", montre bien qu'il n'a pas été si équilibré que ça,
à un moment donné.

Il n'a pas compris ce qui s'est passé pour lui.. et il a eu "mal"... (peut-être les piqûres...),
mais peut-être également avant...

Donc, dans la maison,
mettre un spray d'hormones calmantes,
FELIWAY...

Pleins de jouets-souris, pour la chasse,

Pleins de jeux également avec dedans de la cataire, (plante calmante)...

Eventuellement NERVOSYL, s'il vous inquiète vraiment (plantes... et c'est uniquement homéopathique et sans danger)...
sous forme liquide, dans son eau. ou directement dans sa gueule, si vous y arrivez...

Surtout, aucun forçage,

AUCUNE VIOLENCE...
aucune tape,
aucun jet de pistolet... (il le refera de plus en plus).

(par contre, très bien pour les chiots).

Si j'ai une autre idée,
je vous la dirai..


Mais avec ces premières mesures, il devrait déjà y avoir des améliorations,...

Et de la patience, surtout,... patience et douceurs,...

Pas de mots durs, et de cris... (pour moi, cela fait parti de la violence)...

Lui parler en le caressant, doucement, comme à un enfant,
en disant qu'on l'aime,
qu'il apprendra à aimer calmement...
etc...

TOUJOURS de la Douceur...

Désolée mais le pschitt et la petite tape sur le nez ont marché avec Kitty. Elle va très bien, n'est pas traumatisée pour autant.
Ce n'est pas de la violence c'est une forme d'apprentissage.

Disons,

que ce n'est pas la meilleure méthode,...

encore moins devant un petit sauvageon qui a de vrais comportements d'agressivité...

(il a ce comportement car au plus profond de lui, c'est un minou très émotif, au grand coeur)...

C'est comme un enfant finalement,

s'il a des soucis de névrose, (pardon, mais j'ai fait psycho)...

on n'utilise pas des gestes brusques...

Pour les chats,
30 ans d'expériences,
...
des études dans le milieu-Chat,
...
et près d'une centaine de chats 'bien dans leurs têtes" placés...

c'est ce qu'il est expliqué dans le post sur l'agressivité (dirait d'un comportementaliste ).
"L'éducation du chat, trop souvent présenté comme un outil indispensable à la bonne cohabitation entre l'humain et le chat, est un leurre. Ce n'est bien souvent qu'une source de difficultés. Plus on punit/ réprimande/le chat ou le chaton, plus on lui enseigne que les humains sont agressifs (en criant, en regardant longtemps dans les yeux, en tapant etc.) ; avec les humains, « c'est normal d'être agressif ». Et c'est à celui qui gagnera la bagarre, ou qui fera le plus mal. "

Ces conseils me semblent fort judicieux.

Aiyana, ce sujet te tient à coeur parce que tu as tellement recueillis de chats "abimés".

Restez zen, toutes les opinions sont bonnes à prendre

Je comprend tout à fait ton souci et ça me rappelle des souvenirs lorsque tu dis que tu as les mains toutes griffées , mais avec de la patience tu vas y arriver

Selon moi, tous les avis évoqués plus hauts sont bons, après tout dépend du chat et des tempéraments de chacuns .

Je pense aussi que tu devrais essayer de l'ignorer quelques secondes quand il a ce genre de comportement ; et si Zadig est encore jeune, avec le temps et l'age adulte, il devrait aussi se calmer. Il peut aussi avoir ses dents qui le travaille si il a 5-6 mois.

Tiens nous au courant :Cligne:

je suis d'accord avec la citation du comportementaliste...

Sakura a été punie avec un pschit lors de ses premiers mois... maintenant elle est traumatisée (alors que je ne l'ai jamais fait)...
Je ne peux pas mettre de déodorant en sa présence sinon elle pête un câble ... idem pour les désodorisant de WC.. bref tout ce qu'il fait PSCHIT est interdit devant elle...

Le NON n'a franchement pas marché ...
Le seul truc qui a, soit marché, soit c'est une coïncidence, c'est de souffler(doucement) sur le museau de Neko quand il mordait. Deux semaines après, plus rien.

Continuer de le caresser me semble compliqué parce qu'il mord vraiment fort et patine avec ses pattes arrières (et à l'intérieur du bras c'est déjà douloureux alors par dessus d'anciennes griffures )

Par contre je ne fait pas vraiment de geste brusque, à part dire un "Non !" ferme.. (je ne crie pas attention ! J'aurais les voisins sur le dos si je criais à chaque fois )

L'ignorer c'est ce que je faisais.. mais quand il a tendance à venir ré-attaquer..
Pourtant deux minutes après il peux être si calme..

J'ai aussi essayé de lui souffler doucement sur le nez, ça a marché au début mais désormais il faudrait que je lui souffle très fort pour qu'il me lâche :s

Et puis je n'ai pas très envie de changer de techniques tout le temps.. ça ne doit pas être très bon non plus..

On m'a conseillé de lui mettre un objet, un jouet à la place de ma main à mordre à chaque fois.. je vais peut-être essayé..

J'espère que ca lui passera en grandissant, après la castration et en devenant adulte..

L'objet, en jouant,... avec lui...

Il faut que tu aies une relation apaisée avec lui... autrement, cela risque de perdurer...

La castration, si tu as les moyens maintenant, et s'il fait plus de 2 kg maintenant,
tu peux la pratiquer rapidement...

Cela devrait lui insufler un brin de douceurs... et de câlineries...

Pour la castration c'était prévu pour le 22 avril.. (parce que nous partons du 03 au 10 avril et que nous le laissons à une amie pendant ce temps) et que je ne voulais pas que ce soit trop proche pour ne pas le "perturber encore plus"..
Mais oui il fait un peu plus de 2 kg (2,300 kg je crois)

Et si tu la faisais avant ?...

Genre "semaine prochaine" ?

Je ne pensais pas que l'on pouvais faire stériliser un chaton de moins de 5 mois, il est né le 03-11-09 (date établie par le véto à sa première visite) là il a donc un peu plus de 4 mois.
Mon ami pense que ca pourrais aussi lui faire du bien, que les hormones le triturerais moins (et qu'il arrêterais de sortir son zizi pour un rien ) mais je ne sais pas si les hormones jouent déjà à cet âge et si vraiment ca peux le "calmer" ?!

le jouet à la place de ta main est un bon substitu, il continuera son agression sur le jouet plutôt que ta main...

et effectivement, la castration l'aidera aussi à s'apaiser...

S'il a du sang Siamois,

cela démarre à 4 mois (le fait de pouvoir "faire")...

mais avant, même pour les autres, les hormones agissent...

La castration l'adoucirait, c'est indéniable...

Essayer de trouver du temps pour jouer,.... éventuellement apprenez lui à jouer, en lançant une souris (un jeu)...
ou en la faisant ramper,...

Je sais que cela peut paraître bête, aussi, ...
mais un second compagnon bien sociabilisé l'aiderait...
à comprendre...
et à s'adoucir...

(expériences plusieurs fois vécues).

Je téléphonerais à mon véto, savoir ce qu'il penserais du fait d'avancer la date ! en tout cas merci pour les conseils !

Je joue pas mal avec lui, plumeau, cane à pèche, balle sauteuse (alors ça c'est "l'éclate" ) et c'est un chat qui rapporte.. donc il cours après la boulette de papier, son rats en peluche et me le rapporte ! enfin là dessus ça va nous jouons ! je vais essayer de le faire encore un peu plus !

Pour le second compagnon.. je ne dirais pas non.. !!
Mais je suis encore étudiante et même si mon ami ne l'est plus je ne sais pas si nous pourrions assumer deux chats en cas de gros problème vétérinaire par exemple (et puis plus tard si enfants il y a.. )
C'est un point qui faisais partis des raisons de me proposer en tant que famille d'accueil pour une asso'.

Mais là mon petit fauve viens de me grimper dessus pour un gros câlin.. comme ils savent se faire pardonner pas vrai ?

Merci à toutes pour vos précieux conseils

c'est très raisonnable à toi d'agir comme ça et de penser au côté financier

tiens nous au courant de l'évolution de son caractère

Je ne voudrais pas crier "victoire" trop vite mais depuis quelques jours Zadig ma parait plus détendu ! Il mord moins, moins fort, s'arrête beaucoup facilement et surtout ne me saute pas dessus ensuite..
Bon ça ne fait que trois jours donc je ne m'emballe pas mais cela fat du bien de voir une évolution positive !

Je pense que ça peut-être lié au fait que j'attendais mes résultats de concours et était moi même stressée ! et comme le couperet est tombé, la relâche !

Je verrais si cela perdure mais j'espère !!

Alors on croise les doigts pour que ça dure

Sans t'en rendre compte, tu lui as peut être communiqué ton stress...

on attend de voir la suite mais une petite victoire est toujours positive

Petite victoire momentanée
Cela recommence.. aujourd'hui il m'a sauté au visage alors que j'étais assise sur le lit en train de parler à julien..

ah c'était une vraie attaque, ou il voulait juste sauter près de toi?

Non une vraie attaque.. ce n'était pourtant pas un moment d'énervement. Il avais peut-être envie que je m'occuper de lui, je ne sais pas.

Il s'entend bien avec ton homme?

Lorsque nous étions aller le rencontrer il c'était affalé sur les genoux de Julien (c'est pour ça que nous l'avions choisis.. il était assez calme et très câlin.. enfin ça c'était parce qu'il était pas en forme )
Les deux trois premiers jours après son arrivée il n'allait pas trop vers Julien mais maintenant je dirais qu'il à peu près les mêmes rapports qu'avec moi (sauf qu'il ne dors pas dans ses cheveux à lui ).
Julien lui donne à manger et change sa caisse presque aussi souvent que moi, joue avec lui, lui fait des câlins..
Zadig va toujours sur ses genoux lorsqu'il est devant le bureau.. bref j'ai l'impression que ça se passe plutôt bien..

Là il jouai dans son coin, moi j'étais sur le lit en train de discuter avec Julien, il est monté sur le lit je n'ai pas fait trop attention et paf.. (En tout cas il est bon en saut.. je plaisante mais ça ne me fait pas trop rire ^^")

je te dis ça parce que mon Bilboa a déjà attaqué mon homme parce qu'il était jaloux donc j'essaie de comprendre.

Et alors déjà un chaton qui te saute dessus ça surprend alors un Bilboa.. ! ^^

Je prendrais rendez-vous plus tôt chez le véto pour lui en parler.. on verra !
J'espère que ça va lui passer.. Et en plus de ça on ne peux pas dire que la patience soit la pus grande qualité de Julien :|

Et la jalousie de Bilboa, ça va mieux ?

En tou cas merci de m'aider

c'est normal, le forum est fait pour s'entraider

Tu veus dire quoi? que mon chat est gros

La jalousie de Bilboa a cessé depuis l'arrivée de sa petite soeur et ils s'adorent maintenant avec mon homme. Mais c'était pénible et la patience de JC avait elle aussi ces limites. Tous les jours, lorsqu'il se mettait dans le lit, Bilboa lui donnait des coups de pattes sur les fesses

Et un jour il lui attaquait le bras (à sang) alors qu'il jouait Déstabilisant heureusement, cela a été la seule fois

Il faut que tu continues à persévérer et que tu en parles à ton véto la prochaine fois que tu iras lui rendre visite.

Me rappelle plus pour la stérilisation, c'est prévu ou c'est fait?

Nooon je n'oserais pas mais il doit être loin des 2,5 kg de Zadig haha (et les pattes d'un norvégien rapport aux griffes d'un bébé gouttière.. ne sont pas comparables ^^')


Ben voilà il faut que je lui trouve une petite sœur !! je ne sais pas si ça va passer auprès de Julien

Zadig quand il attaque c'est bien souvent à sang
Oui j'en parlerais au véto c'est certain !

Pour la stérilisation j'avais pris rendez-vous pour le 22 avril mais je pense que je vais avancer. Comme nous partons du 03 au 10 avril et que nous le laissons en garde à une amie je ne voulais pas que l'opération soit trop proche pour ne pas le traumatiser encore plus mais bon.. pour l'instant c'est moi la traumatisé avec ma griffure sur le front ^^"
Nous espérons que ca va lui insuffler un souffle un peu plus doux mais je n'essaie de ne pas trop en espérer

2.5 kg mais c'est une crevette bon ok, Bilboa fait 6.5kg mais pas un pet' de gras

il ne sait pas canaliser son énergie ni ce qui n'est pas bien vraiment pas évident pour vous cette situation.

Si tu peux avancer la stérilisation, c'est peut être mieux. Normalement Zadig devrait devenir plus cool.

As-tu essayé de mettre un diffuseur de feliway?

Du coup je l'ai pesé, 2,800 kg environ pour presque 5 mois ! (dans ma balance alimentaire, merci la pâtée qui a réussi à le faire tenir en place quelques secondes ) c'est un peu plus que ce qu'il fraudais sur la courbe des poids dans son carnet de santé ^^

Lorsque nous l'avons eu il était vraiment rachitique, on en sentais que ses os ^^'

Je vais appeler aujourd'hui le cabinet vétérinaire pour avancer la stérilisation et écouter ce que le véto a me dire sur tout ça. (C'est un très bon véto qui prend le temps d'écouter, d'analyser et d'expliquer)

Quand il est arrivé il y avais le diffuseur feliway qui était en marche depuis un petit moment (Avant Zadig, nous avions adopté Diégo qui ne supportais pas l'enfermement en appartement et en attendant que l'asso lui trouve une autre famille nous l'avons gardé ici sous anxitane et il y avais donc du feliway) mais je n'ai pas vraiment l'impression que son comportement était différent de maintenant

Tout à l'heure nous étions en train de jouer, il me rapportais sa paille que je lui relançais, à un moment il est remonté sur le canapé j'ai regardé où il avais déposé la paille et il m'a sauté sur le bras en me mordant et frottant avec ses pâtes arrière à l'intérieur du poignée aïe
j'espère que ca va passer avec le temps :(

Je pense effectivement comme Bilboadeschatalans, il ne sait pas se contrôler et ne se rend pas compte qu'il te fait mal.

La stérilisation devrait déjà le rendre un peu plus calme, il est en pleine adolescence aussi donc ça n'aide pas, car ils sont tout foufous à cet âge là.

Il a déjà perdu ses dents de lait?

J'ai le sentiment qu'il vous prend pour des Minous,... qu'il n'a pas appris à différencier,...

Je pense qu'il lui faut vraiment un camarade de jeu, et un CHAT ! (pas un chien).

+

La stérilisation... impérative
(pour un mâle, 24 heures après, il n'y a plus rien...)

Une camarade de jeu qui, elle, est bien dans ses basks... épanouie, câline et joueuse,... élevée en famille,...

Haa je la retiens la dame de l'asso avec ses "il est très équilibré et ne mordille jamais" après Diégo qui pourrais "très bien vivre en appartement" ^^'

Il n'a pas encore perdu de dents non.. mais en ce moment il perd ses moustaches
Je vais aller regarder ses dents pendant qu'il est calme dans son hamac

Pour ce qui est de la stérilisation je vais peut-être carrément prendre prendre rendez-vous avant que l'on parte c'est à dire avant le 3 si ils ont de la place..

Pour ce qui est du camarade de jeux je ne dirais pas non (mais j'en connais un qui sera bien plus dur à convaincre haha)

Dis-lui que c'est une des solutions pour qu'il retrouve un vrai calme,...

Et à 2, ils s'occupent ensemble,... donc finalement, moins de contraintes,...

Rendez-vous pris pour vendredi là ! (dis donc c'est un signe, pour avoir ce véto du cabinet faut prendre rendez-vous super en avance habituellement ^^)

Je vais essayer d'argumenter pour le compagnon (ca me fait penser que lorsque nous avions été le rencontrer il avais une petite camarade Fiv+ et on avais failli craquer mais on c'était engagé pour lui et on c'était dit que les soins véto x2.. mais on aurais peut-être du craquer ^^')

un camarade de jeu peut être aussi une solution mais il ne faut pas que cela devienne un handicap pour vous (niveau financier et niveau familial). Il n'est pas bon d'imposer un animal à son compagnon
De plus la cohabitation peut mal se passer, il faut s'y préparer.

Cool pour la stérilisation, tient nous au courant.

Le feliway, tu peux continuer à le mettre on ne sait jamais. http://www.forum-chat-happy-cats.com/conseils-et-informations-sur-le-chat-f10/feliway-t190.htm

Non ça ne serais pas un handicap mais ce qui nous avais freiner c'était de se dire que s'il arrivais quelque chose aux deux en même temps..
Mais Julien craquerai facilement aussi.. un rouquin et hop c'est dans la poche haha
bref on verra mais si on c'était dit non c'est que ça devrais peut-être rester non, c'est aussi pour ça que nous souhaitons être famille d'accueil..

Oui je vous tiendrais au courant pour la stérilisation

je prendrais sans doute du feliway chez le véto en même temps